Benutzer Diskussion:TheChosenOne

Inhaltsverzeichnis: 0. Merkzettel 1. Hallo 2. Marktpreisseiten

Merkzettel

Letzte Änderungen

Hallo

Hallo TheChosenOne!

Die Spezialseite "Neue Benutzer" hat mir Deinen Namen verraten, willkommen bei uns im FreewarWiki! Hier noch ein paar Tipps zum Einstieg: Für Tests über die gestalterischen Details kannst Du die Spielwiese benutzen. Wenn Du Dich noch etwas über die Artikelgestaltung und die Vorlagen informieren möchtest, empfehle ich Dir unser Tutorial und diese Infoseite. Bei Fragen (→ FAQ) kannst Du Dich gerne hier verwirklichen oder Dich an einen der "alten Hasen" oder in spezielleren Fällen an die Administratoren wenden (→ Hilfe). Wenn Du beim Handelsnetz mitmachen möchtest, findest du im Artikel "Vertrauenswürdige Händler" den Einstieg dazu. Wenn Du ein Unique eintragen willst, bist Du bei unserer Seite "Hilfe:Unique-Item" genau richtig. Ebenfalls sinnvoll ist die Hilfe zum Thema "Wie erstelle ich meinen eigenen Clan-Artikel?" Es würde uns sehr freuen, wenn wir durch Dich auch in Zukunft ein weiteres Mitglied in unserer Wiki-Gemeinschaft hätten. Noch viel Spaß beim Experimentieren!
Gruß  Galak ^{cry here} 11:41, 5. Okt. 2010 (CEST)

P.S.: So eine in Diskussionen unerlässliche Signatur machst Du mit --~~~~.

Marktpreisseiten

Huhu TheChosenOne,

Dein Einsatz ist lobenswert, aber Marktpreisseiten für Shopitems wie Silbergabel sind nicht wirklich erforderlich. --Arbiedz ^Disku 01:34, 7. Okt. 2010 (CEST)

Nachtrag: Bei größeren Änderungen frag doch bitte vorher einfach z.B. auf FreewarWiki: Fragen zum FreewarWiki nach - möglicherweise verursachst Du durch umfangreiche Änderungen noch mehr Arbeit bei anderen, die das dann wieder korrigieren müssen. ;o)

(Folgenden Beitrag hierher verschoben von Benutzer Diskussion:Arbiedz/Archiv/2010#Marktpreisseiten für alle waffen --Arbiedz ^Disku 02:03, 7. Okt. 2010 (CEST))

Hi,

ist es unbedingt notwendig das ich mir über jede einzelne Waffe Gedanken mache?

Ich erstelle grad Marktpreisseiten zu allen Waffen in Fliessbandarbeit. Die arbeit würde sehr verlangsamt wenn ich zu jeder Waffe extra nachfragen müsste.

Meiner Meinung nach sollte wirklich zu jeder Waffe eine solche Seite existieren, da ich alle Waffen i.d. Maha handele und deshalb auch vor habe dort Marktpreise einzutragen.

Mein Kompromissvorschlag wäre das ich sehr flüchtige Waffen, die man nicht in die Maha einstellen kann, komplett weg lasse. TheChosenOne 01:50, 7. Okt. 2010 (CEST)

Es ist ja auch nicht böse gemeint, aber es ist keinem geholfen, wenn morgen 30 Schnelllöschanträge gesetzt werden, weil andere die Seiten für nicht nötig erachten.

Wie wäre es denn mit folgender Variante: Du erstellst die Marktpreisseiten immer dann, wenn Du sie brauchst und einen Eintrag vornehmen willst. Dann kann man immer noch entscheiden, ob die Marktpreisseite erforderlich ist oder nicht - eine deutliche Abweichung vom Shoppreise ist Voraussetzung.

(Noch ein Hinweis auf die Diskussionsgepflogenheuten im Wiki: es ist üblich und sinnvoll, seinen Kommentar unter den vorherigen auf derselben Seite zu schreiben, da auf diese Weise Diskussionen leichter nachvollziehbar sind. Um eine Threadstruktur zu erreichen, stellst Du eigenen Absätzen jeweils einen Doppelpunkt mehr als Dein Vorposter voran.) --Arbiedz ^Disku 02:03, 7. Okt. 2010 (CEST)

Naaa jut...

Ich beuge mich, wenn auch sehr ungern. Ich würde lieber zu Zeiten am wiki arbeiten in denen im Spiel nix los ist, das lässt sich mit deinem vorschlag aber leider nur schlecht vereinen.

Dann muss ich mir wohl angewöhnen die Verkaufspost "ingame" zu archivieren, dann sollte es klappen :-)

Noch ne Frage, wie bekommst du mit ob ich dir auf meiner eigenen Diskussionsseite geantwortet habe? Das hab ich noch nich kapiert... TheChosenOne 02:18, 7. Okt. 2010 (CEST)

Ich sehe immer in den letzten Änderungen nach, was sich so getan hat... ;o) --Arbiedz ^Disku 02:43, 7. Okt. 2010 (CEST)

Finde auch, dass das nicht unbedingt schlecht ist. Wollte das selbst schon mal in Angriff nehmen, aber zu Items wie dem Schneemesser, Gewebeproben oder Items, die fast immer in Shops (auch für die Markthalle) gekauft werden, braucht es das nicht finde ich. Zumal die Shoppreise nur zwischen 70% und 115%, oder gar nicht schwanken. Dass du die neue Vorlage benutzt ist auch gut, aber mir ist auch aufgefallen, dass du die einfach nur einfügst ohne die schon dokumentierten Einträge in die gleiche Form zu bringen (hier zum Beispiel Marktpreis:Fernschutzzauber). Das sieht so nicht gut aus, entweder belassen oder ganz ändern. --Deimos 16:29, 7. Okt. 2010 (CEST)

Oki, das mit der gleichen Form sehe ich ein, ich wusste nicht das ihr dass so streng handhabt. Hab das auch nur so gemacht weil ich es anderswo so gesehen hab, werd mich in Zukunft daran halten.

Das Problem, wo soll es MP-Seiten geben und wo nicht, dass ist schon etwas grösser. Ich sehe das Ganze ja aus Händlersicht und als solcher hätte ich gern zu jedem Item Anhaltspunkte dazu wieviel Profit sich in der Maha machen lässt. Dazu ist z.B. auch eine MP-Seite zu Gewebeproben hilfreich. Dort könnte ich ablesen wieviel andere daran verdient haben.

Das gilt natürlich auch für Items die man im Shop bekommt wie z.B. Postvögel. Die kosten im Shop ja nur ca. 7gm, i.d. Maha kann man die aber trotzdem für bis zu 30gm loswerden, weil das für highXPler nur Peanuts sind und die zu faul sind zum Shop zu latschen. Ebenso kaufen auch Anfänger Shopitems überteuert i.d.Maha, da sie oft nicht wissen wo die Shops sind.

Ein anderer Aspekt ist, das ich bestimmte Shopitems (z.B.Waffen) i.d. Maha billiger als im Shop anbiete und natürlich auch loswerde.

Sogar flüchtige Items, wie Geisterfunken und Eisstacheln haben einen Marktwert der meiner Meinung nach in einer MP-Seite festgehalten werden sollte um den Spielern eine Orientierungshilfe zu geben.

Insgesamt sind mir Eure Aussagen dazu was eine MP-Seite haben soll und was nicht viel zu schwammig. Ich kann darin keine klare Struktur sehen an die ich mich halten könnte. --The Chosen One - auserwähltes Palaver 17:25, 7. Okt. 2010 (CEST)

Wozu eine Regelung? Frag dich einfach, ob andere Nutzer die Marktpreisseite nützlich finden könnten. Falls ja, erstelle sie, falls nein, dann lass es. Marktpreisseiten, bei denen der Preis nach dem Schema Shoppreis + Servicepauschale für Lieferung = Maha-Preis verlaufen, sind aber für die meisten User nutzlos. Das ist die Aufgabe der Händler, zu wissen, für wieviel ein Item gehandelt werden kann.

Items, welche nicht derart berechnet werden können, haben mMn eine Marktpreisseite verdient. Z.B. Drop-Items, oder herstellbare Items. Dinge also, die nicht jeder User im Shop kaufen könnte.

Kleiner Tip zu deiner Sig: Änder mal unter Einstellungen deine Unterschrift um in

[[Benutzer:TheChosenOne|The Chosen One]][[Benutzer_Diskussion:TheChosenOne|auserwähltes Palaver]].

Damit wird es nicht mehr als externer Link erkannt, für andere (Style-)Änderungen schau dir die Sigs anderer User an und pass dir deine anhand dieser an.

--Dagan ^Diskussion 19:20, 7. Okt. 2010 (CEST)

Das Wiki soll eine neutrale Plattform zum Spiel an sich sein, und nicht jeden einzelnen Vorgang darin dokumentieren. Ich verstehe, dass deine Vorschläge sehr nützlich für Händler und "normale" User sein können, aber manche Dinge sind einfach für den größten Teil der Spielerschaft überflüssig und nicht nennenswert. Ein weiterer schwerer Punkt in deinem System wäre, dass jede einzelne Marktpreisseite möglichst genau, möglichst immer und am besten auch in jeder Welt aktuell. Der Aufwand zur Pflege der Listen steht doch in keinem Verhältnis zum Nutzen für alle Spieler. Ich nehm mal als Beispiel das funkelnde Donnerschwert, das ohne Frage sehr beliebt ist. Selbst bei Artikeln, bei denen man meint, dass sie oft frequentiert werden, sind die Preise in den meisten Fällen weit über ein Jahr alt. Das liegt zum Teil eben auch daran, dass das auch nicht einer der Hauptschwerpunkte vom Wiki ist. Deswegen schließ ich mich Dagan und Arbiedz an, wenn sie sagen man braucht keine besonderen Regeln dafür, sondern es reicht, die Seite zu erstellen, wenn sie benötigt wird. Und für die gängigsten Items gibt es die meist schon. Für die Silbergabel ist es schlicht überflüssig. --Deimos 19:41, 7. Okt. 2010 (CEST)

Okay, ich geb auf... was ich verstanden habe ist das ihr eigtl. keine MP-Seiten wollt. Warum das so ist verschliesst sich mir vollkommen. Mit der Nützlichkeit für die Mehrheit der User hat dies aber kaum etwas zu tun. Eine gute Sammlung an MP-Seiten hätte für alle User nur Vorteile. Denn: Jeder könnte nachschauen ob er beim Händler über den Tisch gezogen wird oder aber ein Schnäppchen macht. Genauso könnte jeder (nicht nur Händler) nachschauen was die Leute bereit sind für ein Item zu bezahlen. Man könnte auch vergleichen ob ein Item im Shop oder bei einem anderen User bzw. Händler günstiger zu bekommen ist. Die Einschätzung das solche Seiten "für den größten Teil der Spielerschaft überflüssig und nicht nennenswert" wären ist doch vollkommen aus der Luft gegriffen und nicht belegt. Schliesslich treibt JEDER User in irgendeiner Form Handel. Wieviele User gibt es denn die ihre alten Items einfach nur in die Shops schmeissen? Was ich in FW sehe sind ständige Handelsanfragen- und angebote im Schreichat, Handel in der Maha, in der AuHa usw. Ständig werden SF-Listen verschickt und per Post oder Voice Chat über die Preise verhandelt. Wer bitte hat also kein Interesse an einem Nachschlagewerk für Preise?

Das Argument: "Das Wiki soll eine neutrale Plattform zum Spiel an sich sein, und nicht jeden einzelnen Vorgang darin dokumentieren" trifft genauso wenig, da ja nur die wenigsten Verkaufsabschlüsse eingetragen werden und auch nur dann wenn der Preis von anderen Eintragungen abweicht.

"Jede einzelne Marktpreisseite möglichst genau, möglichst immer und am besten auch in jeder Welt aktuell sein soll" Das hab ich so nie gesagt und ist auch völlig am Ziel vorbei. Die MP-Seiten sollen ja keinen Börsenkurs sondern nur eine grobe Orientierung darstellen.

"Der Aufwand zur Pflege der Listen steht doch in keinem Verhältnis zum Nutzen für alle Spieler" Den Aufwand betreiben ja vor allem die Nutzer und der Nutzen ist wie oben beschrieben für ALLE Spieler immens.

"...sind die Preise in den meisten Fällen weit über ein Jahr alt." Und? Ich orientiere mich oft auch an älteren Einträgen und auch an welchen aus anderen Welten. Es geht eben nicht um einen Börsenkurs, sondern um Orientierung.

Aus meiner Sicht kann ich jedes einzelne Eurer Argumente vollkommen entkräften, dies wird aber leider nichts nützen weil Ihr, wie gesagt aus meiner Sicht, irgendein grundsätzliches Problem damit habt, das ich nicht verstehe und das sich auch mit den besten Argumenten nicht aus der Welt schaffen lassen wird...

Und deshalb gebe ich auf--TheChosenOne 22:27, 7. Okt. 2010 (CEST)

So wie du die Sache angehst "lässt sich wirklich nichts aus der Welt schaffen". Es geht hier weder darum sich irgendetwas oder irgendjemandem unterzuordnen, so wie du das auf deiner Benutzerseite geschrieben hast, noch geht es darum "Argumente zu entkräften". Was hier jeder einzelne macht ist lediglich seine Meinung dazu zu äußern, keiner verbietet hier konstruktive Beiträge. Es geht lediglich darum irgendwie einen Konsens zu finden, und die meisten, die sich hier geäußert haben, sind der Meinung, dass Items wie die Silbergabel oder das Schneemesser nunmal keiner Marktpreisseite bedürfen, da sie sehr selten wenn überhaupt in dem Sinne gebraucht/gehandelt werden und in den meisten Fällen tote Artikel erzeugen, die nicht genutzt werden.

Aber eine Frage hab ich noch. Du orientierst dich ernsthaft an uralten Preisangaben aus anderen Welten? Deine Argumentation passt in der Hinsicht hinten und vorne nicht, weil sich die Preise durch das unterschiedliche Alter der Welten und durch Änderungen am Spiel selbst (neue Waffen beispielsweise) gewaltig ändern. Wie liest du daraus eine halbwegs gültige Tendenz herraus? --Deimos 23:04, 7. Okt. 2010 (CEST)

Ich schreib nicht ellenlange Texte, damit du das auf Silbergabeln oder Schneemesser reduzierst. Darum gehts überhaupt nicht. Natürlich sind Seiten dazu überflüssig. Items wie Giftpollenschleudern oder dunkle Armbänder gehören unter vielen anderen zu dem was ich meine. Items deren MP-Seiten laut Vorgängerbeiträgen überflüssig wären, da sie in Shops käuflich sind und somit "die besseren" Shoppreise haben. Natürlich ordne ich mich auch nicht unter und weiss auch das es hier nicht um Rangkämpfe geht. Ich weiss nur nicht mehr wie ich euch überzeugen soll... Und was Argumente angeht, um die geht es in jeder Diskussion. Wer die glaubhafteren Argumente hat sollte i.d. Lage sein dieKontraseite zu überzeugen. So funktionieren Diskussionen! Ich bin der Meinung die überzeugenderen Argumente zu haben und schaffe es trotzdem nicht euch zu überzeugen. Deshalb gebe ich auf... das hat nichts mit Unterordnen zu tun. Trotzdem ich den Nutzen und Sinn meines Vorhabens ausführlich beschreibe und glaubhaft Belege,wird dauernd auf Nebensächlichkeiten wie Silbergabeln eingegangen, deren Überflüssigkeit ich nie bestritten, sondern nur nicht explizit bejaht habe. Was deine Frage zu Preisen aus anderen Welten angeht, guck dir z.B. die Zauberpolle an, der Preis schwankt über alle Welten zwischen 20 und 100gm. Damit weiss ich das ich keine 300gm verlangen kann und hab es mit 50gm probiert und dann auch verkauft. Und warum muss ich hier überhaupt die MP-Seiten generell verteidigen, die wurden doch schon eingeführt. Ich will ja nur deren Nutzung ausdehnen. Was meine Nutzerseite angeht, woran hängst du dich denn nun bitte wieder auf? Bleib einfach beim Thema, ich lösch die Seite sofort, die ist mir vollkommen schnuppe. Mir gehts um ein nutzbares Marktpreisseitensystem, das mehr sein sollte als nur ein ungeliebtes Stiefkind... TheChosenOne 00:18, 8. Okt. 2010 (CEST)