Bearbeiten von „FreewarWiki Diskussion:Grundsatzdiskussion“

== Widersprüche in Grundsatzdiskussionen zu Bildern ==

Ein anonymer FwWiki Admin(xD) hat mich auf folgendes Problem aufmerksam gemacht: Es gibt drei Grundsatzdiskussionen zum Vorgehen bei Bildern, welche sich allerdings teilweise bzw. massiv widersprechen.

:1) [[Bild Diskussion:Coollogo com 173391763.jpg]]

Ich fechte somit das Fazit der dritten GG an und fordere eine Neudiskussion bzw. eine komplette Aufhebung, da es nicht sinnvoll ist und sich seit langem niemand mehr daran hält.

:Der dritte Punkt stammt scheinbar aus einer Zeit, als ISDN (64kBit/s), Zeit- oder Volumentarife und das Thema "Traffiklau" aktuell waren - dies ist nicht mehr zeitgemäß, und daher bin ich für eine Aufhebung oder Löschung dieser Richtlinie. {{ProL}} (Anmerkung: Dann dürfte ich nichtmal Grafiken einbinden, die auf http://www.arbiedz.de/ liegen und für deren Traffic ich bezahle? Schon witzig... *g*) --[[Benutzer:Arbiedz|Arbiedz]] [[Benutzer Diskussion:Arbiedz|^Disku]] 23:05, 24. Mär. 2010 (CET)

::Es gehört sich genau wie früher auch heute nicht, Bilder ohne vorheriges Absprechen zu benutzen. Auch wenn das Thema Traffic vielleicht nicht mehr so entscheidend ist, ist es immer noch eine Frage des Anstandes. Deshalb sollte das schon so bleiben und das Fazit so formulieren, dass man beispielsweise auf imageshack und ähnliche Seiten verlinken kann. [[Benutzer:Meriadoc|Merry]]<small>[[Benutzer Diskussion:Meriadoc|(Disku)]]</small> 09:53, 25. Mai 2010 (CEST)

:::Geteilte Meinung, einerseits ist der Platz dann hier gespart und in Zeiten von Breitband Internet für alle sollte der Traffic kaum auffallen. Andererseits hosten einige von diesen "Bilder-hochlad-seiten" die Bilder nur eine gewisse Zeit, danach steht ein wunderschönes "x" da wo das Bild stehen sollte...auch unschön. Und um ehrlich zu sein hab ich ein wenig bammel das unfug damit gemacht werden könnte, fahrlässig oder absichtlich. Fahrlässig könnte beispielsweise eine hundert megabyte JPEG-Datei sein, naja, das nervt nur... mehr ängstigt mich die Tatsache das es einfach viele Chaoten gibt, es muss nur mal jemand auf die Idee kommen ein Unique-Bild zu verlinken und dann einfach die Datei dahinter auszutauschen. Das würde hier ja keiner sofort über die Seite "letzte Änderungen" mitbekommen, bis die Seite aufgerufen wird auf der das Bild erscheinen soll, und wenn da plötzlich Akt-Bilder einer Ex-Freundin zu sehen sind geht das Palaver los....{{ProL}} mit Einschränkungen. --[[Benutzer:MrSnoops|MfG Snoopy]] 10:22, 25. Mai 2010 (CEST)

:::::hm..hab mich wohl falsch ausgedrückt, es findet ja keine Änderung statt. Beispielsaboteur lädt Bild hoch -> Beispielsaboteur verlinkt eine Seite in Wikipedia zum Bild (beispielsweise das eines Uniques www.meineseite.de/uniquebild.jpeg) -> Wikianer sehen dies in "letzte Änderungen" und sehen harmloses Unique-Bild -> nach einiger Zeit erstellt Beispielsaboteur eine zweite Datei mit dem Namen des Unique Bildes -> Beispielsaboteur wechselt das ursprüngliche Bild mit der neuen Datei aus.(www.meineseite.de/uniquebild.jpeg). Der Saboteur hat ja damit nicht ins Wiki eingegriffen und keine Änderung vorgenommen. Ich denke so wird klarer auf was ich hinaus wollte. --[[Benutzer:MrSnoops|MfG Snoopy]] 20:37, 31. Mai 2010 (CEST)

== Überarbeitung des GG-Systems/der Wiki-Bürokratie ==

Andere Fazite legen fest, was in einer Vorlage für Items unbedingt zu stehen hat, welche Vorlagen unter welchen Artikel gesetzt werden müssen und (jetzt kommts) ab welcher Wahrscheinlichkeit X% oder 1:X geschrieben wird. Das sind obsolete Regelungen nach denen sich kaum noch jemand richtet.

Gleichzeitig möchte ich für GGs feste Regeln haben. Diese sollen in Zukunft ausschließlich zur allgemeinen Regelfindung dienen und nur in den Fällen, in denen es sein muss. Beispielsweise würde hier die GG zum Thema "Müssen Vorlagen in Item-Artikeln verwendet werden?" eine Daseinsberechtigung haben, wie diese Vorlage jedoch auszusehen hat wird, wie bisher auch, von der Community, nicht von den Regeln her, festgelegt. GGs wie [[Vorlage Diskussion:AWaffe/Layout|diese]] oder [[Diskussion:Arbeitshandschuhe|diese]] würden ihren Status verlieren. Solche Sachen obliegen alleine der Community.

::::Finde ich eine relativ gute Idee; allerdings gefällt mir eines nicht: <tt><cite>Zudem sollten GGs nur noch von Bürokraten eröffnet und geschlossen werden (im Zweifelsfall kann man dies auch bei den Administratoren belassen).</cite></tt> Da bleib ich doch lieber bei dem Alten (es sei denn es gäbe plötzlich min. 5 aktive Büros) --[[Benutzer:Bwoebi|Bwoebi]] [[Benutzer Diskussion:Bwoebi|^{Hier diskutieren bitte}]] 18:27, 23. Jun. 2010 (CEST)

:::Dahinter steht eher ein praktischer Sinn: Wenn jeder eine GG nach freiem Belieben aufmachen kann, stecken wir am Ende wieder dort, wo wir am Anfang waren. Deshalb sollte man solche Sachen eventuell priviligierten Benutzern (Admins meinetwegen, am sinnvollsten fänd ich immer noch Bürokraten. Die sind schlussendlich, wie der Name sagt, für die Bürokratie da) überlassen. Der Sinn dahinter ist, dass man am Ende nicht wieder zig Sinnlos-GGs hat und das es einen "zentralen" Ansprechpartner für solche Sachen gibt.--[[Benutzer:Andocai|Andocai]] _{([[Benutzer Diskussion:Andocai|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/Andocai|Beiträge]] | [[Spezial:Logbuch/Andocai|Logbuch]])} 18:32, 23. Jun. 2010 (CEST)

:::::Wie stellst du dir das mit den klaren Richtlinien denn vor? Jeder hat ja eigene Punkte, die ihm wichtig sind, und da die GGs ja alle Bereiche des Wikis betreffen können, kann man so etwas nicht wirklich klar definieren. Bisher wurde ja die GG-Vorlage meist erst im Verlauf einer Diskussion gesetzt, wir könnten das Problem also einfach so lösen, dass jeder User ein Gespräch als GG vorschlagen kann, wobei der Vorschlag danach von einem Admin geprüft wird. -- [[Benutzer:Slash|<span style="color:#004A11; font-weight:bold">Slash</span>]] 19:11, 23. Jun. 2010 (CEST)

::Wichtig soll dabei vor allem sein, dass sinnvolle Richtlinien zustande kommen, die eine Art "common sense" treffen und dabei die Selbstverantwortung der einzelnen Benutzer nicht einschränkt (wie in den oben genannten Beispielen). Daher denke ich, dass hier strikte Richtlinien zum Thema "GG" sinnvoll sind und das eben nicht jeder einfach so eine GG eröffnen kann.--[[Benutzer:Andocai|Andocai]] _{([[Benutzer Diskussion:Andocai|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/Andocai|Beiträge]] | [[Spezial:Logbuch/Andocai|Logbuch]])} 19:27, 23. Jun. 2010 (CEST)

:::Also das Problem, dass irgendwelche IPs und neu angemeldete Benutzer haufenweise GGs eröffnen, wäre mir neu :D Also eine Beschränkung auf ständige Autoren bringt eigentlich nichts. Die Büro-/Admin-Beschränkung bedeutet ja auch nicht, dass nur diese Benutzergruppen bestimmen können, dass etwas geändert werden soll, sondern dass sie eine entsprechende bestehenden Diskussion in den Grundsatzstatus erheben können. --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]]&nbsp;<small>([[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|D]])</small> 00:04, 24. Jun. 2010 (CEST)

ich persönlich finde GGen sowieso sinnfrei und habe mich daher von fast anfang an geweigert irgendetwas in richtung GG bearbeitung zu machen. wenn irgendwer der meinung ist sich da mal durchlesen zu wollen wünsche ich ihm viel spass dabei, ansonsten bin ich der meinung, dass wir sie weitestgehend abschaffen sollte, da sowieso alles wichtige kur ausdiskutiert und dann umgesetzt wird. und wenn wer es anders macht wird er meist auch auf eine normale diskussion verwiesen oder bekommt halt ein: "das ist halt so" zu hören. das GG system wurde von unserem bürokratischsten aller bürokraten (hallo ra) erstellt, da der das damals halt gerne irgendwie offiziell geregelt haben ollte. mit ra, der anfangszeit des wikis und einer recht kleinen aktiven community ist es mMn wesentlich effizienter sich direkt an notwendige gegebenheiten zu halten und alles andere on the fly auszudiskutieren. im zweifel hat eh die mehrheit recht und da ist es egal, ob es ne GG oder eine normale diskussion ist. --[[Benutzer:Stehta|Stehta]][[Benutzer_Diskussion:Stehta|^{<small>(Sklaventreiber)</small>}]] 02:48, 24. Jun. 2010 (CEST)  

:Es geht ja genau um das "das ist halt so", damit man ne zentrale Anlaufstelle hat, wo man nachgucken kann, warum etwas so ist wie es ist ;-) Im Prinzip bräuchten die Diskussionen gar nirgends einkategorisiert, sondern nur auf ner zentralen Seite (das, was bisher die FSL ist) festgehalten werden. Hauptsächlich gehts bei der Umstrukturierung ja gerade um Bürokratieabbau, nämlich dass wir die ganze Wiki-Gedanken-feindliche Überregulierung ("das muss aber in Prozent ausgedrückt werden!", "Du darfst da keinen Parameter einbauen!") loswerden. Slashs GG-Vorschlags-System können wir gerne machen (oder man schreibts einfach auf die FSL-Disku, oder so). Btw., als Ra mit den GGs angefangen hat, war meines Erachtens die "Anfangszeit" des Wikis schon lange rum, oder? --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]]&nbsp;<small>([[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|D]])</small> 14:08, 24. Jun. 2010 (CEST)

::Da es offensichtlich keine großen Gegenstimmen gibt, werde ich erstmal zu Schritt 1 übergehen. Ich werde in den nächsten Tagen eine Liste von GGs erstellen, deren Status man aus meiner Sicht aberkennen sollte. Diese Liste wird dann, sobald sie fertig verfassunt von von 3of12 "geprüft" wurde, in einem einstweiligen Artikel der Community präsentiert. Die Liste wird 7 Tage lang online sein, bevor ich die entsprechenden Änderungen an der FSL und an den Diskussionen vornehme. Wer gegen einzelne Aberkennung Einwände einzulegen hat, kann dies dann in der Liste tun ;)--[[Benutzer:Andocai|Andocai]] _{([[Benutzer Diskussion:Andocai|Diskussion]] | [[Spezial:Beiträge/Andocai|Beiträge]] | [[Spezial:Logbuch/Andocai|Logbuch]])} 22:51, 24. Jul. 2010 (CEST)

:::Öh ^^ he ^^. Moment mal ;). Aber mal im ernst:

:::{{Pro}}. Das GG System wie ich es damals entwickelt habe ist nicht wirklich effektiv gewesen und das was Andocai hier vorschlägt ist im Grunde das, was GG 2.0 werden sollte. Leider bin ich ja dann inaktiv geworden (wodurch das wieder eingeschlafen ist). Ich finde es ne tolle Idee das ganze zu überarbeiten und zu entschlacken. Großes Lob an euch beide, dass ihr euch die Mühe macht :).  

:::PS: Hallo stehta! Ich glaub ''Ich bin der bürokratischste aller Bürokraten'' lasse ich mir auf ein T-Shirt drucken. -- [[Benutzer:Re-Amun|Ra]] ([[Benutzer Diskussion:Re-Amun|Diskussion]]) 00:57, 30. Jul. 2010 (CEST)

Tag Leute.

::So in etwa war das geplant. Nur eben kein striktes Regelwerk in dem jeder Fall genau bezeichnet werden muss. Das Verwenden von Vorlagen und der Umgang mit "Privatbildern" sind so gesehen Richtlinien, die aus der tatsächlichen Handlungsweise der Wikigemeinschaft enstehen. Diskussionen zu sammeln war der Plan, dafür sollte eben der Meta-Bereich herhalten. Vorgehensweisen, wie man "den" oder "das" NPC bezeichnet, sind aber einfach nur sinnlos.--[[Benutzer:Andocai|Andocai]] _{([[Benutzer Diskussion:Andocai|Diskussion]] &#124; [[Spezial:Beiträge/Andocai|Beiträge]] &#124; [[Spezial:Logbuch/Andocai|Logbuch]])} 14:23, 4. Aug. 2010 (CEST)

:::<small>Konflikt</small> Aus einer Diskussion zwischen Ando und mir (wo auch die Idee zu dieser GG entstanden ist) hat sich herauskristallisiert, dass wir zwischen Regeln und Richtlinien unterscheiden sollten. Das heißt, die GGs, die überhaupt nicht für sinnvoll befunden werden und/oder der tatsächlichen Vorgehensweise nicht entsprechen, kommen in die Tonne; die die wirklich wirklich wichtig sind werden als Regel definiert, und alles andere, was Konsistenz zwischen den Artikeln sichern soll, wird als Richtlinie formuliert. Wenn sowas geändert werden soll, am besten dann auch auf [[FreewarWiki Diskussion:Richtlinien]] oder einer anderen klar definierten Seite, sonst haben wir wieder das aktuelle Sammelsurium. --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]]&nbsp;<small>([[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|D]])</small> 14:28, 4. Aug. 2010 (CEST)

:::::Es gäbe auch die Möglichkeit, alle bisherigen GGs zu löschen und mit diesem Kapitel des Wikis ganz neu anzufangen. Die meisten dieser Entscheide sind ja älter als zwei Jahre und wie schon erwähnt zur Selbstverständlichkeit geworden, ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass die GG-Vorlage nochmal nützlich sein könnte, um beispielsweise Streitfälle offiziell zu klären oder sich über die Lösung von neuen Situationen zu einigen.

:::::Wie schon vorgeschlagen, sollten die Wichtigen der alten GGs in den Richtlinien erwähnt werden. -- [[Benutzer:Slash|<span style="color:#004A11; font-weight:bold">Slash</span>]] 18:53, 4. Aug. 2010 (CEST)

:Ach und zum Thema GG zur GG: Ich finde die Ironie dahinter einfach so prickelnd :) Mal abgesehen davon, dass nach Abschluss dieser Diskussion unter Umständen der lange Weg des Aufhebungsgesuchs für die Masse erspart bleibt - womit das hier eigentlich das Bürokratischte am ganzen Entbürokratisierungsprozess ist.--[[Benutzer:Andocai|Andocai]] _{([[Benutzer Diskussion:Andocai|Diskussion]] &#124; [[Spezial:Beiträge/Andocai|Beiträge]] &#124; [[Spezial:Logbuch/Andocai|Logbuch]])} 01:43, 5. Aug. 2010 (CEST)

:Nachtrag: Sollte durch diese Diskussion hier das GG-System des Wikis letztendlich nur komplett reformiert werden, möchte ich wenigstens einen fixen Zeitrahmen, nach dem eine GG zu schließen ist. Ansonsten verlaufen die im Sande und bleiben Ewigkeiten hier liegen.--[[Benutzer:Andocai|Andocai]] _{([[Benutzer Diskussion:Andocai|Diskussion]] &#124; [[Spezial:Beiträge/Andocai|Beiträge]] &#124; [[Spezial:Logbuch/Andocai|Logbuch]])} 01:52, 5. Aug. 2010 (CEST)