Bearbeiten von „Diskussion:Browser“

[[Kategorie:Diskussionen]]

In welche Kategorie soll denn das?^^ --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 23:09, 18. Jan 2006 (CET)

: tips und tricks, wenn wir sowas haben, ansonsten allgemeines, sonstiges, oder was auch immer {{Sig|Langeweile|[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 12:37, 19. Jan 2006 (CET)}}
::ja, wir haben sowas, [[:Kategorie:Tipps&Tricks]] *reinmach* --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 12:37, 19. Jan 2006 (CET)

== Illegal? ==

Will ja hier keinem den Spass evrderben, aber ich habe starke Zweifel daran, dass das benutzen dieser Proggies durch die AGB gestützt sind. Imho darf man keine Zusatzprogramme alle Greasemonkey benutzen, da sie Spielvorteile (schneller angreifen z.B) darstellen.. ist das von sotrax autorisiert worden? -- [[Benutzer:Re-Amun|Ra]] ([[Benutzer Diskussion:Re-Amun|Diskussion]])[[?|<span></span>]] 13:11, 19. Jan 2006 (CET)

:Zunächst einmal ist die Verwendung des Wortes "illegal" unzutreffend; um "illegal" zu sein, muss eine Handlung gegen geltende Gesetze verstossen (und nicht bloss gegen die AGB eines Dienste-Anbieters). Ein Verstoss gegen die Freewar-AGB liegt sicherlich vor, denn lt. AGB sind u.a. Programme, die "die Spieloberfläche verändern" unzulässig. In dieser allgemeinen Fassung würden also jeder Ad-Blocker und sogar ein Tool, das mir überall die Farbe Rot durch die Farbe Blau ersetzt, unzulässig, denn dies alles "verändert" die Spieloberfläche. Ich habe mal eine entsprechende Warnung auf die Firefox-Seite geschrieben. (Inwiefern ein Browsergame jemals eine wohldefinierte Spieloberfläche haben kann, ist fraglich.)

:Jeder, der irgendein Tool benutzt, das ihm das Browsen - und damit auch das Freewar-Spielen - leichter macht, verstösst also aller Wahrscheinlichkeit nach gegen die AGB und könnte jederzeit seinen Account verlieren. (Genau genommen können auch Spieler, die sich korrekt verhalten, jederzeit ihren Account verlieren, denn in den AGB steht, dass es kein Recht auf die Teilnahme bei Freewar gibt.)

:Fragen wir uns also, ''warum'' solche Regeln in den AGB stehen. Da gibt es drei mögliche Gründe: (1) Werbeeinnahmen, (2) Verhinderung übermässiger Serverbelastung, (3) Spielvorteile für den Anwender gegenüber anderen Spielern. Zu (1) ist nichts weiter zu sagen - wer nicht auf Banner klickt, generiert keine Einnahmen, und wer sie nicht sieht, klickt noch weniger drauf. So ein bisschen soll die Werbung ja auch nerven, um die Leute zu animieren, Sponsor zu werden; ein Adblocker ist also unerwünscht (manche Browsergames schliessen das sogar explizit aus). Punkt (2) ist eher eine Gefahr bei irgendwelchen Robots, insbesondere dann, wenn sie nichts taugen. Das hier vorgestellte "Greasemonkey"-Skript reduziert die Serverbelastung, weil weniger Seiten abgerufen werden. Punkt (3) ist so eine vage Sache - wenn ich Freewar hinter einer schnellen Standleitung spiele, kostet mich der Zusatzlick auf "Angreifen" nur Sekundenbruchteile; daheim ist es jedesmal eine Qual, auf die Zwischenseite zu warten - besonders bei NPCs, die man mit 10 einzelnen Schlägen plattmacht. Jemand, der eine schnelle DSL- oder Standleitung hat, steht dreimal besser da als ich, und niemand redet von unfairem Vorteil. 

:Langer Rede kurzer Sinn: Keine Ahnung, ob sowas geduldet wird oder nicht. Ein Nicht-Dulden hätte in meinen Augen nur ein Hochrüsten zur Folge; im Augenblick ist die Verwendung beispielsweise von Adblockern oder dem Schneller-Angreif-Skript theoretisch aus den Serverlogs erkennbar (daher, dass der Browser die Werbung bzw. die Zwischenseite nicht abruft). Wenn man nun Leute sperrt, die das benutzen, wird die nächste Generation solcher Skripts eben die Zwischenseite trotzdem laden und automatisiert beantworten, um unbemerkbar zu sein - das führt nur zu höherer Serverlast.

:Ich würde mich auch ärgern, wenn jemand mit einem Skript ständig im Freewar rumläuft und Geld macht o.ä. - aber wenn jemand mit einem Skript lediglich die persönliche "User Experience" etwas verbessert (und das dann auch noch den anderen zur Verfügung stellt), sehe ich darin eher was Positives. --[[Benutzer:DocZork|DocZork]] 21:07, 19. Jan 2006 (CET)

:: Nach den Änderungen durch Lord Ceiphas (ich vermute zu mindest, dass er dies war, siehe forum), weiß ich trotzdem nicht, warum man es nicht veröffentlichen sollte. veröffentlichen ist nichts schlimmes, und wer cheaten will, findet dass auch ziemlich leicht selbst raus, wie das geht (vereinfachungen durch solche tools sind in vielen browsergames zulässig und gang und gebe), hab übrigens selbst schon häufiger ähnliches im forum unter user-ideen geschrieben (allerdings mit einem browser unabhängigen tool) und da hat keiner geschriehen (ging da allerdings auch nur um den einbau von countdowns für feueröl, schutz, etc.) desweiteren frag ich mich bei sotrax statement, ob der vorher gelesen hat, was hier steht oder nicht. schlage also vor, dass einer der wiki-admins mal in ruhe mit sotrax redet, und wir das solange offen lassen. [[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 10:06, 13. Feb 2006 (CET)

:::ichhab ihn mal angeschrieben, weiß allerdings nicht, wie lange das dauert, bis er zeit findet sich das anzusehen und zu antworten. rein prinzipiell könen wir natürlich explizit die funktion jedes einzelnen plugins ekläen, sei es das direkte "freewarcheat und schnell zu 100k xpler werd"-plugin oder einfach nur das plugin für farbenblinde, allerdings stimmt es auch, dass wir bei einigen unserer beiträge dann dem vorwurf des cheaterklärens oder zumindest des einfachermachens des spieles gerecht werden. alleine unsere tipps und tricks region bietet bereits daten und hintergrundwissen in einem ausmaß, dass kaum noch etwas selber haurausgefunden werden muss. ebenso die questlösungen... solcherlei scripte und plugins wären nur der nächste logische schritt und wenn man es sich genau überlegt, weiß eigentlich keiner, wann wir die grenze zum verstoßen gegen die agb eientlich überschritten haben. auch, wenn es bei den agb auch noch ein paarnettehintergrunddetails gibt, die im moment aber nicht wichtig sind ;) -- [[Benutzer:Stehta|Stehta]][[Benutzer_Diskussion:Stehta|<sup><small> (Gott)</small></sup>]] 11:51, 13. Feb 2006 (CET)

::::das mit den tipps&tricks stimmt schon, wenn wir noch ein paar artikel mehr schaffen, und andere verbessern, kommen wir schon dem cheaten sehr nahe, weil man wirklich alles nachlesen kann, aber dass haben wissenssammlungen nunmal so an sich. den 2 teil, der nicht das auslassen der schlagen-seite umfasste können wir auch eigentlich wieder reinpacken, schließlich macht das ja nun wirklich gar keinen unterschied (auch wenn ich dass als absolut sinnlos bewerten würden, dass script [[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 11:56, 13. Feb 2006 (CET)

:::::beschissen dass das Wiki wieder in so nem schlechten Licht wie dem unbewussten Trafficklau dasteht -.-° ich hababer auch mal nen Forumsbeitrag gepostet für interessierte: http://213.239.193.180/freewar/forum/viewtopic.php?p=173445#173445 --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 14:05, 13. Feb 2006 (CET)

:::::: schon komisch, dass sowas genau an dem tag kommt, an welchem wir festgestellt haben, wo die anderen seiten uns überlegen sind, und wir denen, ich find solche zufälle immer seltsam [[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 14:49, 13. Feb 2006 (CET)

:was meinst du eigentlich damit dass wir festgestellt haben dass uns irgendwer überlegn ist? --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 15:15, 13. Feb 2006 (CET)

:: ich neige zum übertreiben (habt ihr dass noch nicht mitbekommen) meine eure tabelle, die in den änderungen ständig als wettkampf auftaucht [[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 15:20, 13. Feb 2006 (CET)

== Plugin für FreewarWiki ==

Gabs da nicht eins, hab zu mindest zu hause eines im firefox drin, find es nur gerade nicht, sollte aber vielleicht auch verlinkt werden [[Benutzer:langeweile|langeweile]] immer noch auf arbeit leider [[Benutzer:80.132.248.41|80.132.248.41]] 21:43, 19. Jan 2006 (CET)
:stimmt, sollte auch rein;) ja gabs, unter *kuck* http://freewar.tiramon.de/search.php ;) --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 21:52, 19. Jan 2006 (CET)


== Scripts ==
ich weiß nicht, ob es nicht vielleicht sinnvoll ist, für die ganzen scrips eine eigene seite zu schaffen, um hier die übersichtlichkeit zu wahren, werden sicher noch ein paar mehr werde [[Benutzer:langeweile|langeweile auf arbeit]] [[Benutzer:80.132.219.201|80.132.219.201]] 12:08, 24. Jan 2006 (CET)

:solange die scripts nicht AGBwidrig sind, würde ich schon sagen dass wir die hier einstellen können, und da würde ich vllt. jedem (!) script oder einer gruppe von scripts ne eigene seite zuweisen. aber auf jeden fall ne eigene --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 13:30, 24. Jan 2006 (CET)

::Dazu ob sie AGB widrig sind hätte ich gerne ein Statement von Tiramon -- [[Benutzer:Re-Amun|Ra]] ([[Benutzer Diskussion:Re-Amun|Diskussion]])[[?|<span></span>]] 13:42, 24. Jan 2006 (CET)

:::Ich bleibe dabei, dass die AGB so eng gefasst sind, dass schon eine Farb-Änderung oder ein Custom Stylesheet (das ist ja explizit sogar vorgesehen) als AGB-Verstoss gewertet werden können; Werbeblocker sowieso. 
:::Aber das Web und die Web-Browser sind nunmal so beschaffen, dass man sich (in immer stärkerem Mass!) aussuchen kann, wie eine Webseite auf dem eigenen Rechner angezeigt und bedient wird. Einige Browser können pro Seite einen bestimmten Link mit einer Hotkey versehen - sowas wie "Ctrl-H für Heimzauber" könnte in brenzligen Situationen auch schon ein unfairer Vorteil in Freewar sein. Gibt es demnächst dann eine AGB, in der drinsteht, dass nur ein unmodifizierter Internet Explorer 5.0 benutzt werden darf? Wenn ich den "Spiegel Online" lese, stelle ich mir den Browser so ein, dass der für mich uninteressante Kram ausgeblendet wird - wenn ich die Artikel in der Markthalle anschaue, darf ich meinen Browser plötzlich nicht mehr so benutzen, wie ich das gewohnt bin? Wer hier durchgreifen will, der darf kein Browser-Game anbieten, der muss etwas mit eigenem Client machen, da kann man genauestens festlegen, wie das ganze nachher beim User aussieht.
:::Wir kommen in Teufels Küche, wenn wir da unterscheiden wollen; der eine hat halt die schnelle Leitung, den besseren Browser, den flotteren Rechner, der andere nicht; der andere investiert vielleicht ein bisschen Grips in das Configfile oder ein Plugin für seinen Browser. Wieso sollte es "fairer" sein, sich einen Geschwindigkeitsvorteil durch 2000 Euro Hardware zu erkaufen, als sich eine Hotkey für den Browser zu definieren? Meine Haltung dazu wäre: 
:::1. Was AGB-widrig ist und was nicht, ist schwer zu entscheiden und vor allem für das Wiki nicht relevant; sprechen darf man auch über Dinge, die man nicht tun darf. 
:::2. Potentiell AGB-widrige Dinge könnten man im Wiki mit einem standardisierten Disclaimer versehen, damit der Benutzer sich selbst Gedanken machen kann. 
:::3. Eine Grenze sollte da gezogen werden, wo die Gefahr besteht, das Spiel - dessen Fans wir ja alle sind - zu ruinieren, weil tausende "Noobs" sich Skripte installieren, die sie nicht verstehen und man am Ende im Spiel nur noch Zombies begegnet...
:::Ich bin ziemlich sauer, dass irgendein anonymer Held hier meine Beiträge gelöscht hat. Ich denke, wir sollten alle reif genug sein, um zu entscheiden, was wir tun; wir brauchen keine Schere im Kopf (oder einen anonymen Benutzer), die uns vorschreiben, was wir denken oder lesen dürfen! Wenn sich jemand hier im Wiki die Quest-Lösungen durchliest, hat er weniger Spass am Selberlösen; auch das ist eine Entscheidung, die jeder selber treffen kann, und es funktioniert doch prima. -- DocZork (auch von IP eingeloggt, aber der echte!) --[[Benutzer:85.212.147.101|85.212.147.101]] 12:25, 13. Feb 2006 (CET)

::::ach ja, hab mal drüber nachgedacht, ob es agb widrig ist oder nicht, spielt eigentlich auch keine rolle, durch veröffentlichen der scripts kann sotrax die lücken ja schließen, dass finde ich immer noch besser, als wenn nix gesagt wird, und das ganze nur von einer elite genutzt wird. wissen ist für alle da. [[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 12:37, 13. Feb 2006 (CET)

:::::Aber ich meine es sollte wirklich einmal genauer definiert werden, z.B. an der Börse, dort öffnen manche ein Fenster, wo die POST-Daten mit der Aktienzahl und der Aktie schon einmal gesendet wurden, diese gucken jetzt einfach im Main-Fenster in den Chat, wechseln dann schnell den Tab und drücken F5, ich meine wo liegt dann bitte der Unterschied? --[[Benutzer:Letis|Letis]] 13:31, 13. Feb 2006 (CET)

::::::MMh, seh ich eigentlich genau so (ich hab keine Lust auf einen ewig langen Post^^) und @DocZork: sollte es nochmal so einen Edit geben (was ich befürchte), os werd ich die Seite mal temporär für Nicht-adminseitige Bearbeitung [[FreewarWiki:Geschützte Seiten|sperren]] (falls jemand dann was geändert haben will einfach hier auf die Diskussion schreiben ;) --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 13:33, 13. Feb 2006 (CET)

::::::: spreche mich hiermit mal gegen die sperrung aus, auch wenn der vandalismus nervig ist, weil diese scripts ziehen ihre notwendigkeit der veröffentlichung (sollten sie gegen die agb verstossen) daraus, dass jeder hier seine reinposten kann, dass sollten wir nicht behindern, wir sollten nicht prinzipen ändern, nur weil einige leute meinen, sie haben die wahrheit für sich gepachtet [[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 13:37, 13. Feb 2006 (CET)
:hm... ich würde sagen diese seite hier wird gesperrt und wir lagern die scripts auf ne nicht gesperrte seite aus ;) vielleicht haben wir glück und er bemerkts nicht^^ --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 13:39, 13. Feb 2006 (CET)
:: da ich dass auslagern ja mal vorgeschlagen habe, würd ich sagen gute idee [[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 13:42, 13. Feb 2006 (CET)
::: Ach verdammt, wenn ich gewusst hätte welcherlei Stress, dass mit dem Botbeitrag macht, hätte ich den nie geschrieben, aber ich verstehe wirklich nicht wieso solcherlei Aufregung besteht, habe ich etwa dazu aufgerufen so etwas zu erstellen?, die Antwort meinerseits lautet nein, ich habe das zur Vervollständigung getan und nicht dazu ein Tutorial zu erstellen... -.- --[[Benutzer:Letis|Letis]] 14:39, 13. Feb 2006 (CET)
::::wer meckert denn an deinem Botbeitrag? falls du meinen forumspost meinst: da bin ich ja eben genau darauf eingegangen dass es kein tutorial ist^^ --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 14:47, 13. Feb 2006 (CET)

== verschieben ==

würd den artikel gerne zu einem besseren titel verschieben, etwa zu "Firefox als freewar-Browser" oder so ähnlich, eventuell, sogar unterhinzupackung des namens raumens "tipps&tricks" wobei ich mir da noch nicht so sicher bin, ob mir dass wirklich gefällt, was meint ihr dazu, frage mal nach, weil der artikel ja im moment solche wellen wirft. [[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 18:14, 13. Feb 2006 (CET)
:Würde die Plugins auf jeden Fall auslagern, sogar ausdrücklich als Anleitung, was man NICHT machen sollte. Die Leute, die die Anleitung suchen haben sie trotzdem udn wir sagen es ist nichtso gewünscht. (ist es ja auch nicht). Der Tipp hier sollte sich lediglich darauf beziehen, dass Firefox der beste Browser ist. -- [[Benutzer:Re-Amun|Ra]] ([[Benutzer Diskussion:Re-Amun|Diskussion]])[[?|<span></span>]] 18:20, 13. Feb 2006 (CET)
::auslagerung der scripte hatten wir ja eh schon ein paar mal weiter oben, würd ich auch machen, flashblock und adblock können wir auf jeden drin lassen, da die ja nach faq quasi abgesegnet sind, greasemonkey würd ich echt drauf reduzieren, was man damit kann, und für den rest mach ich eine kategorie:scripte in tipps&tricks auf, in der ich ausdrücklich davor warne, dass einige dieser scripte dazu führen könnten, dass man gebannt wird (ich denke aber, dass es theoretisch möglich ist, auch solche scripte zu bauen, die keine wirkliche bedrohung darstellen, zum beispiel beim ablegen oder in die bank einen "alle" knopf einzubauen, zu mindest haben wir früher sowas in wog gebaut, und es war kein problem, da es keinen wirklich vorteil darstellte, keinen traffik verursachte, und auch sonst nix besonderes war, denke sogar, dass es auch für dass pfeiltasten-script gilt, da damit die leute meiner meinung nach im zweifelsfalle sogar länger brauchen zum bewegen als kürzer [[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 18:26, 13. Feb 2006 (CET)
:::Ob es einen Spielvorteil darstellt oder nicht, haben nicht wir, sondern Sotrax zu entscheiden.. es gilt, dass jedes Plugin, dass nicht offiziell abgesegnet ist, durch die AGB zu Bann führen kann... mach dir das klar -- [[Benutzer:Re-Amun|Ra]] ([[Benutzer Diskussion:Re-Amun|Diskussion]])[[?|<span></span>]] 18:30, 13. Feb 2006 (CET)
:::: plugins sicher nicht, dafür hab ich ein paar zuviele in meinem browser, die sicher nix mit freewar zu tun haben, steuerung für meinen mp3-player zum beispiel, oder nur am rande, wie noscript oder autocopy. was sicherlich grundsätzlich ein banngrund ist, sind scripte für greasemonkey, ja, da geb ich dir recht, aber es gibt scripte, die haben gar keinen einfluss auf den spielverlauf, sind nicht bemerkbar, und von daher wäre ihre anwendung unbemerkbar, klar sollte man eine genehmigung durch sotrax einholen, und sie dann auch im forum posten, aber wie gesagt, sie haben keinerlei technische auswikrkung (edit: warum diskutieren wir dies eigentlich in verschieben und nicht in scripts, hier geht es darum, dass ich gern den namen des artikels ändern möchte[[Benutzer:Langeweile|Langeweile]] 18:34, 13. Feb 2006 (CET)

=== ... ===
So hab keine ahnugn zu welchem thema ich jetzt antworten soll ...

Aber ich bin zumindest strikt dagegen hier irgendwelche Sachen aufzulisten die gegen die AGBs verstossen, bzw zu einem ban führen können.

Und zu dem Argument das ich oben gelesen hab, "Leute die cheaten wollen finden das auch so raus" ... mag gut sein aber das ist doch noch lange kein grund warum man ihnen hier eine Anleitung dazu geben muss ...

Desweiteren wenn Leute solche Scripts benutzen wollen schreiben sie sich sowas notfalls auch selbst, aber immerhin müssten sie sich noch anstrengen und vielen ist das schon zu viel Anstrengung sich sowas rauszusuchen oder selbst zu schreiben.

Also bitte in Zukunft '''keine gegen die AGB verstossenden Ergänzugen oder Anleitungen''' dazu wie man sich sowas einbaut bzw baut... man muss ja Leute die sowas normalerweise nicht machen würden nicht unbedingt verführen und es faulen cheatern nicht zu einfach machen ... {{Sig|Tiramon|[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 21:48, 13. Feb 2006 (CET)}}
:Eine Frage hätt ich noch (nur aus interesse): Wieso ist das Cursortastenbewegungsscript AGB-widrig? es verändert die Freewar-oberfläche kein bisschen :D --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 21:48, 13. Feb 2006 (CET)
::§ 9 '''Programme, die Zugriffe automatisieren''', die Spieloberfläche verändern oder übermäßig viele Zugriffe generieren, sind auf allen Seiten von Freewar strengstens verboten. Glaube das ist es, obwohl es natürlich nur eine Kleinigkeit ist, aber Regel ist Regel... {{Sig|Letis|[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 21:54, 13. Feb 2006 (CET)}}
:::es wird doch nix automatisiert? :p aber is ja auch egal eigentlich ;) --[[Benutzer:Three Of Twelve|Three Of Twelve]][[Benutzer Diskussion:Three Of Twelve|<sup>Sprich!</sup>]] 21:54, 13. Feb 2006 (CET)